Все Краски Мира - Клуб любителей путешествий

Озаботились мы получением шенгенской визы после довольно длительного перерыва в посещениях Европы. Последняя шенгенская виза была получена аж четыре с лишним года назад, и с тех пор могу только печально констатировать, что этот процесс жутчайшим образом забюрократизировался и заформализовался. Или это я "давненько не брал в руки шашек" ... :dntknw:

Так как билеты до Мадрида на Рождество и Новый Год были куплены сильно заранее, решили не обращаться в визовый центр, а записаться прямиком в консульство Испании.

Консульство находится по адресу: Стремянный переулок, 31/1, есть у него и сайт, но информация на нем, по-моему, какая-то невнятная. Поэтому всю информацию по визам удобнее брать на сайте визового центра Там же можно скачать и анкету.

Думаю, нет смысла приводить тут полный список документов, необходимых для получения визы - его всегда можно найти тут Поэтому я напишу здесь только комментарии к нему, снабженные благожелательнейшими эмоциями в адрес работников консульства и чиновников Евросоюза в целом.

1. Анкету нужно заполнять на испанском или английском языке в 2-х экземплярах. Второй экземпляр остается у вас, к нему пришпиливается квитанция об оплате консульского сбора, и по ней потом можно получить паспорт с визой.

2. Российский паспорт, действующий загранпаспорт и предыдущий аннулированный загранпаспорт нужно копировать. И не просто копировать, а делать ксерокопии абсолютно всех страниц в формате по четыре разворота паспорта на одном листе. Пока я это делала, наверное, вышеназванные работники долго икали. :eek: Тем более, что как я уже тут писала, недавно получила новенький, увеличенный в объеме, загран, пустые страницы которого было копировать особенно приятно. :crazy girl:

3. Если документы подаются на двух и более человек, распечатки билетов, брони гостиниц, копии страховки и прочие документы должны быть на каждого. То есть, неважно, что в билет и бронь гостиницы мы вписаны вместе, и пришли на собеседование тоже вместе - главное, чтобы на каждого имелся свой отдельный комплект копий. Честно говоря, такого не ожидали, пришлось бежать в соседнее здание копировать недостающие бумаги.

4. Думаю, со стандартной справкой с места работы о стаже и зарплате проблем и вопросов возникнуть не должно. Мы же долго и упорно объясняли девушке в окошке, что собственники предприятия не обязательно должны получать зарплату раз в месяц, и что приличное состояние банковского счета, подтвержденное письмом банка, позволит нам не бомжевать на лавочках в парке и не попрошайничать. Помимо устных объяснений предъявили (тоже соответственно, по экземпляру на каждого):

- копию свидетельства ОГРН;
- копию свидетельства о присвоении ИНН;
- информационное письмо на бланке предприятия в произвольной форме: дата открытия, вид деятельности, информация об учредителях и так далее.

В дополнение, почему-то девушку в окошке очень смутило, что у нас не один забронированный отель, а несколько в разных городах. Услышав в ответ, что мы собираемся именно путешествовать, то есть поездить по Испании, она сделала круглые глаза и спросила: а на чем? И тут понеслось: хотите взять автомобиль в аренду - показывайте договор аренды машины и давайте копию прав, а если на поездах - то показывайте билеты. И вообще, нужно еще ваше свидетельство о браке. Тут мы вообще слегка прибалдели. :fool: :fool: :fool:

Ругаться с девушкой не хотелось, поэтому пришлось голосом доброго врача :girl haha: объяснить, что машину собираемся взять на месте в аэропорту, а билеты на поезд, если таковые понадобятся - в кассах на вокзале. В результате, сошлись на копии прав и свидетельстве о браке, которое непременно надо было принести в день получения визы.

Подумалось: может теперь в Евросоюзе свирепствует полиция нравов в гостиницах, раз надо подтверждать свой матримониальный статус? И, вообще, все это до жути напомнило наше недавнее советское прошлое ... :mda:

Главное, конечно, что визу получили. Правда, всего на полгода, но, учитывая перерыв в "кредитной истории", это, наверное, неплохо. А визит в испанское консульство занял в моем личном рейтинге "тяжелых виз" первое место. С таким трудом визу мы еще не добывали ... А еще говорят, что это - одно из самых непроблемных консульств из шенгенских. :dntknw:

Я - в шоке. Это как же надо хотеть в эту самую Испанию, чтобы так себя мучить. :scratch: Слава Богу, что Европа меня абсолютно не интересует: успел ознакомиться еще в "дошенгенскую" эру и понял, что лично мне там делать нечего. :pray:

Цитата:

---

Сообщение от Lima

- копию свидетельства ОГРН;
- копию свидетельства о присвоении ИНН;
- информационное письмо на бланке предприятия в произвольной форме: дата открытия, вид деятельности, информация об учредителях и так далее

---

Как гуманно. :eek: Помнится, в свое время такие умники просили все учредительные документы предприятия. Это было, правда, лет двадцать тому назад. Смотрю - не очень многое изменилось. :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Lima

А еще говорят, что это - одно из самых непроблемных консульств из шенгенских

---

Да вот я тоже об этом слышал. Ничего не понимаю. :scratch: Может, просто какая-то особо умная девушка попалась? А, может, через визовый центр все-таки попроще? Могу только теряться в догадках ... :dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от Drunia

Это как же надо хотеть в эту самую Испанию, чтобы так себя мучить.

---

Да мы сами такого не ожидали! Конечно, обратились бы в визовый центр, если бы знали заранее ... :mda:

Трудно сказать, что это было: скорее всего, девушка таки была "особо умной". Когда Андрей бегал ксерить бумажки, ему копировальщик сказал, что девушка эта - новенькая, поэтому и зверствует, желая проявить себя ответственным работником. Они это вычислили по увеличившемуся потоку злых клиентов. :smile:

А в Испанию действительно хочется. Во-первых, надо навестить там пару знакомых человек по пути, а, во-вторых, страшно хочется немного восстановить испанский язык, который стал катастрофически забываться. Тут летом смотрели в одном спорт-баре финал ЧЕ-2012, так не смогли даже толком поздравить соседа-испанца. Так и пришлось ему проставляться на чужом английском языке. :girl haha:

Да и вообще: куда еще податься на жалкие 11 дней? Не в Египет же ... :smile:

До этого как-то везло всегда с шенгеном: делали всегда быстро и без проблем. До сих пор с умилением вспоминаю консульство Греции пяти-шестилетней давности: там работали такие разгильдяи! Ничего не проверяли и давали визу на следующий день. :girl yes: А рядом в какой-то разваливающейся сторожке сидели предприимчивые грузинские греки, которые стряпали документы для тех, кто вообще ничего не имел. Эх, было время ... :crazy girl:

А на американцев ты все-таки зря наехал. :girl wink: У них, конечно, есть свои тараканы, но сейчас они нормально дают визы. Главное, как помнится, не иметь счастья работать ядерным физиком или кем-нибудь в этом роде - для "стратегических" профессий предусмотрены дополнительные проверки. А так - почти всем. :girl yes:

Цитата:

---

Сообщение от Lima

А на американцев ты все-таки зря наехал

---

Марин, я ни на кого не наезжал - констатировал совершенно очевидные факты. Я тщательно изучил вопрос, а, поверь на слово, в моем исполнении - это более, чем серьезно.

Плюсы американской визы:

1. Минимум документов (практически - никаких);
2. Дают на три года.

Минусы:

1. Дактилоскопия;
2. Необходимость 2-4 часа толкаться в очередях (что особенно не радует в январе);
3. Выраженный субъективизм в принятии решения.

По последнему пункту: я собрал массу материала, совершенно однозначно это подтверждающего. Достаточно типичная ситуация: человек подает - ему отказывают - он немедленно подает снова - через месяц попадает на собеседование к другому консулу - за минуту получает визу.

Или наоборот. Например, несколько лет назад на американскую визу подавала одна из участниц этого форума. Если бы она решила предварительно посоветоваться по этому поводу, например, на awd, то вся толпа тамошних самозваных "визовых гуру" немедленно объяснила бы ей, что она - идеальный, хрестоматийный, пример потенциального отказника. И ей бы посоветовали: подрасти, выйти замуж, объездить какое-то количество стран, вырасти карьерно с увеличением зарплаты, родить пару детей, а потом уже подавать совместно с мужем. Да, еще неплохо бы по ходу пластическую операцию сделать по уменьшению "хорошенькости". :eek: По счастью, светлая мысль посоветоваться со всеми этими просвещенными людьми ей в голову не пришла, вследствие чего ей по итогам трехминутного собеседования была одобрена двухлетняя виза.

"На круг", в моих глазах плюсы минусы перевешивают, поэтому я и решил наконец "сдаться", хотя дозревал достаточно долго. Тем не менее, лично меня как существо, склонное к тщательному планированию, раздражает несомненно имеющий место фактор "бабушки с автоматом", ибо я не люблю всецело зависеть от интеллекта, характера и настроения совершенно неизвестных мне людей. Ты же понимаешь, что теоретически главной задачей американского консула является выявление "достаточных связей с Родиной". Ты так же прекрасно понимаешь, что, если, например, поручить это дело мне, то я на примере абсолютно любого аппликанта в течение трех минут беспроблемно обосную как наличие канатно-прочных связей, так и полное их отсутствие. Что, по моим критериям, не есть правильно.

Вот с шенгеном ситуация явно иная. Рассматривают именно документы, то есть - некие условные "материальные" доказательства. И достаточно понятно, что, если ты их предоставишь, то визу дадут. Однако, список требующихся обоснований:

1. Велик;
2. Абсолютно неуважителен по отношению к аппликанту;
3. Попросту туп.

В частности, общешенгенское требование по предоставлению броней аккомодаций на каждую (!) ночь пребывания ни в какие ворота не лезет. Полагаю, понятно - почему. Ну, если мы не говорим о персонаже, который поехал в составе организованной тургруппы, конечно.

С позиций всего вышеизложенного, некой "золотой серединой" представляется, например, та же новозеландская виза, обсуждаемая в параллельной ветке. С одной стороны, фактор "субъективизма" сведен до теоретически возможного минимума. С другой, требующийся пакет документов достаточно логичен, разумен и, в общем-то, собирается быстро и без особого труда.

А, в целом, почитав о твоем опыте, я в очередной раз убедился в правильности своего давнего и, на первый взгляд, парадоксального вывода: современная Европа чудовищно провинциальна. Да-да, не патриархальна там, например, а именно провинциальна. Задворки планеты. :yes:

Впрочем, это уже - "совсем другая история" (с) :dont mention:

Цитата:

---

Сообщение от Drunia

Меня как существо, склонное к тщательному планированию, раздражает несомненно имеющий место фактор "бабушки с автоматом", ибо я не люблю всецело зависеть от интеллекта, характера и настроения совершенно неизвестных мне людей

---

Понимаю, для меня это тоже самый раздражающий фактор. :agree:

У меня просто немного другой подход к этому: сколько ни изучай разные случаи с разными людьми - картина все равно будет неполной. Кто-то о чем-то умалчивает в своих рассказах, у всех свои нюансы, разные обстоятельства - невозможно все это учесть. А главное - время проходит, чиновники выпускают все новые инструкции, какие-то внутренние секретные циркуляры, и на то, что вчера было недопустимо, сегодня закрывают глаза.

Я предпочитаю судить по официальной информации: у американцев процент отказов в неиммиграционных визах в 2009 году был, если мне не изменят память, 11%, с тех пор, говорят, еще снизился. Вполне посильно, я считаю, не попасть в этот список человеку с нормальными, обычными, сложившимися жизненными обстоятельствами, да еще и имеющему некоторый опыт общения с подобными структурами. :smile:

Цитата:

---

Я в очередной раз убедился в правильности своего давнего и, на первый взгляд, парадоксального вывода: современная Европа чудовищно провинциальна

---

"Задворки планеты" - это ты сильно, конечно, припечатал. :lol: А, в целом, пожалуй, соглашусь - есть в ней что-то провинциальное. Мы как-то давно объездили ее по основным точкам, а более подробное рассмотрение оставили до пенсии. Вот самое милое дело для пенсионера - путешествовать по Европе: комфортно, безопасно и пресно. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Lima

вроде бы отдельные консульства повадились в последнее время проверять отмены отельной брони и аннулировать на этом основании уже выданные визы. Ну не идиотизм ли?!

---

Смешно. :smile:

Моя позиция по Шенгену очень проста. На сегодня считаю, что собирать всю эту тьму документов ради получения однократной, по сути, визы в моем случае ни малейшего резона нет. У тех, кто привык мотаться в Европу на каждые выходные, ситуация, конечно, другая. :yes:

В то же время, я глубоко убежден: послабления в визовом режиме со стороны Европы - дело ближайшего будущего. Причин для моей в этом уверенности две:

1. Мы - Европа, кто бы там что по этому поводу ни говорил и ни думал. И наше влияние на этот регион велико и будет неуклонно возрастать, несмотря на, мягко говоря, спорную, а зачастую и попросту неоптимальную политику наших власть предержащих.

2. Европейское сообщество - аморфная, разношерстная и абсолютно искусственная структура, включающая в себе массу совершенно разных стран, население которых обладает абсолютно разным менталитетом, а правительства преследуют зачастую совершенно разные экономические и политические цели. И "слабые звенья" в этой цепочке найдутся. Собственно, они уже нашлись: с этого года чехи, например, обещают сразу выдавать годовой Шенген, а словаки - аж двухлетний.

Уверен, что скоро выдача двух-трехлетнего Шенгена превратится в повсеместную норму - никто не захочет пропускать такие финансовые потоки мимо себя: поедут-то все равно в основном не в Чехию со Словакией. :wink:

Вот тогда я Шенген и получу. Просто из принципа - так-то он мне, по большому счету, вообще не особо нужен. :big grin:

Цитата:

---

Сообщение от Drunia

Я глубоко убежден: послабления в визовом режиме со стороны Европы - дело ближайшего будущего

---

Ну это - глобально. Понятное дело, дрогнут они рано или поздно. :girl yes:

Но об этой в последнее время возникшей проблеме ты что думаешь? Я не поленилась, поискала на awd в ветках - эти факты редко, но имеют место быть. Кстати, одним из аннулировавших визу консульств было как раз чешское. Я же слышала истории о консульстве Германии.

Не очень понятен механизм этого процесса: то ли отели, обиженные на многочисленные отмены брони из России, стучат в свои консульства. Или, может быть, сами сотрудники консульств выборочно отслеживают по имеющимся распечаткам, не отменили ли туристы бронь перед поездкой.

Вообще, представляя принципы работы бюрократического аппарата, я не сильно удивляюсь, что в преддверии этих глобальных послаблений, о которых ты говоришь, все равно "контора пишет" и по инерции продолжает выпускать разные инструкции "по соблюдению норм ..." и т.п.

У меня к этой проблеме, помимо общеобразовательного, еще и шкурный интерес. Раз уж приобрели этот шенген, хотелось бы его теперь без проблем использовать. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Lima

Ну это - глобально. Понятное дело, дрогнут они рано или поздно

---

Ну, как ты уже поняла, в рамках моих персональных задач и приоритетов это "глобально" - уже за углом. Другое дело, если, как я уже говорил, кому-то "в Париж по делу, срочно!" (с). Для таких - да, этот мой флуд совершенно бесполезен. :yes:

Хотя ... Возможно, к тем же словакам уже стоит присмотреться. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Lima

Но об этой в последнее время возникшей проблеме ты что думаешь?

---

Могу, конечно, ошибаться, но практически уверен, что дело именно в этом:

Цитата:

---

Сообщение от Lima

отели, обиженные на многочисленные отмены брони из России, стучат в свои консульства

---

Тем более, что знаю совершенно конкретные истории, когда обиженные отменой брони хотельеры людей этим просто недвусмысленно и неприкрыто шантажировали.

То есть, у меня, естественно, хватит фантазии представить себе, что какой-нибудь одуревший от безделья, русских холодов и местной водки чиновник из консульства Люксембурга в Саранске решит проверить подлинность единственного за всю историю существования этого видного диппредставительства заявления на визу. :big grin: Но чтобы подобной фигней занимались люди из "серьезных", предельно загруженных работой консульств вроде твоего испанского ... :dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от Lima

по инерции продолжает выпускать разные инструкции "по соблюдению норм ..." и т.п.

---

А вот это, кстати, считай, что уже history

Цитата:

---

Сообщение от Lima

У меня к этой проблеме, помимо общеобразовательного, еще и шкурный интерес. Раз уж приобрели этот шенген, хотелось бы его теперь без проблем использовать

---

А здесь я вообще не понял: у тебя-то какие проблемы в связи с этим могут быть? :scratch: Получила, съездила, вернулась, ничего, полагаю, не нарушила. Ну и катайся себе на шоппинг в какой-нибудь там Милан, ничего предварительно не бронируя. :smile:

Ну, я тоже больше склоняюсь к версии со стучанием отелей. Но, даже если и так, то реакция консульств явно напрягает. Особенно такого серьезного и явно загруженного, как консульство Германии в Москве. Ну зачем им реагировать на эти письма-жалобы, если визу уже выдали?

По-моему, что-то тут все-таки есть на уровне внутренних правил .. :dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от Drunia

у тебя-то какие проблемы в связи с этим могут быть? Получила, съездила, вернулась

---

Ну так я тоже отменяла, а вдруг уже настучали? Были праздники, вовремя не среагировали ... Я так понимаю, основание аннулировать сохраняется и после поездки, если появится соответствующая информация.

Понятно, что маловероятно, тем более - у испанцев, но все же ... Чисто теоретически неприятно. :negative:

Да брось ты в конспирологию ударяться. Эти факты на сегодня настолько единичны, что даже на понятие "статистика" не тянут - каждый случай надо изучать индивидуально, чтобы понять, что там на самом деле произошло. А не выискивать интернет-версии "потерпевших", немедленно обрастающие слухами, сплетнями и традиционно высококачественной сетевой "онолитекой". :dont mention:

И тебе-то уж точно ничего не грозит - "двадцать долларов против зубочистки" (с). :wink: