-
Администратор Клуба
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 357
-
Администратор Клуба
Регистрация: 17.03.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 1,437
-
Администратор Клуба
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 357
Сообщение от
Drunia
И вообще в этой шутке - 90 процентов правды. Вот -
пруфлинк
"Раз пошла такая пьянка ..."
И вот это не могу не выложить:
Дайвер - Cristina Zenato
-
Администратор Клуба
Регистрация: 17.03.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 1,437
-
Администратор Клуба
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 357
Сообщение от
Drunia
Девушка на меня, признаться, особого впечатления не произвела: готов повторить все то же самое прямо сейчас - не вопрос.
Гы, значит научишь держать акулу на носике?
Интересно, почему акула так себя ведет? Она впадает в оцепенение, когда нос трогают, или кайф ловит?
-
Администратор Клуба
Регистрация: 17.03.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 1,437
Сообщение от
anna_lilit
Гы, значит научишь держать акулу на носике?
А, ты - в этом смысле? Не пробовал, но не вижу особых сложностей. Если, конечно, эту самую акулу не бояться.
Сообщение от
anna_lilit
Интересно, почему акула так себя ведет? Она впадает в оцепенение, когда нос трогают или кайф ловит?
Это - вопрос открытый. Видел целый ряд фильмов по этому поводу, включая сериал про какого-то парня, занимающегося этим делом по всей планете со совершенно маниакальным упорством: хватает за нос всех акул подряд - вплоть до тигровки и большой белой. С переменным успехом.
В целом, у меня сложилось четкое ощущение, что, когда им тактильно воздействуют на область носа, акулы зачастую впадают в достаточно глубокое оцепенение (которое, кстати, вполне может быть вызвано и чрезмерным кайфом - по типу запредельного торможения). Но - не все. В частности, с большой белой и тигровкой у пресловутого парня это получалось существенно хуже, нежели с рифовыми акулами.
Примерно как у людей: гипноз действует не на всех и не всегда.
-
Член Клуба
Регистрация: 12.05.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Сообщение от
Drunia
Видел целый ряд фильмов по этому поводу, включая сериал про какого-то парня, занимающегося этим делом по всей планете со совершенно маниакальным упорством
Помню такой фильм.
Собственно, тот парень, если мы об одном и том же думаем, и занимался вопросом нахождения у акул точек, надавливая на которые можно погрузить их в транс. Сначала у него неплохо получалось с ББ у побережий ЮАР. Но потом у них начался, кажется, сезон размножения, они стали гораздо агрессивнее, он вынужден был сместиться на север, на "пастбища" тигровых. И там долго не имел успеха - у тигровых "слабая" точка оказалась совсем не там, где у белых. И несколько раз дело чуть не закончилось плачевно. Но в итоге он и их "прощупал".
Все это, конечно, если верить камере. Вот лично с ним пообщаться бы ...
Ну и если говорить о "несерьезном" и красивом, то вот вам Карина Петрони - девочка-ихтиандр и родная сестра акул.
Про нее вообще довольно много роликов на ютубе.
-
Администратор Клуба
Регистрация: 17.03.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 1,437
Сообщение от
Rept-Tile
он вынужден был сместиться на север, на "пастбища" тигровых
На восток.
Сообщение от
Rept-Tile
И там долго не имел успеха - у тигровых "слабая" точка оказалась совсем не там, где у белых. И несколько раз дело чуть не закончилось плачевно. Но в итоге он и их "прощупал".
Лучше всего у него получалось с карибскими рифовыми. С большой белой - похуже. Тигровых он, по моим меркам, практически "не пробил" (с): с какой-то одной после многочисленных бесплодных попыток было что-то похожее на непродолжительный "момент истины". Транса у нее не припоминаю. Как, кстати, и у больших белых, некоторым из которых, впрочем, эта процедура явно пришлась по вкусу.
Сообщение от
Rept-Tile
Все это, конечно, если верить камере. Вот лично с ним пообщаться бы ...
Лично я в таких ситуациях предпочитаю верить камере.
-
Член Клуба
Регистрация: 12.05.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Странно, а я вроде бы помню не один и не два видеоряда, где огромные туши ББ переворачивались на спину и застывали на несколько секунд, пока их держала камера.
Надо найти этот фильм и пересмотреть. Он, кажется, был BBC-шный. Но ни названия, ни имени того отмороженного парня пока не могу вспомнить.
Завтра могу выложить еще один любопытный фильмец - "Sharks on Trial". Около года назад смотрел его на одном дыхании.
Фильм - попытка, если не разобраться в причинах, то хотя бы обобщить случаи нападения акул на людей.
Upd. Мать. Пол-дня он у меня качался на ютуб, а результат:
Это видео было удалено из-за своей продолжительности.
Сожалеем об этом.
Могу, порезать на 2 части - тогда влезет. Если, конечно, кому-нибудь интересно.
-
Администратор Клуба
Регистрация: 17.03.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 1,437
Сообщение от
Rept-Tile
Странно, а я вроде бы помню не один и не два видеоряда, где огромные туши ББ переворачивались на спину и застывали на несколько секунд, пока их держала камера.
Как я уже написал, с большими белыми у него как раз контакт иногда получался, и процедура некоторым из них явно нравилась. Но трансом мне это назвать сложно: достаточно сравнить реакцию ББ и рифовых акул. Вот у последних периодически случался явный и достаточно глубокий транс.
-
Член Клуба
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 107
Разговаривала тут на днях с новым коллегой из Владивостока, по его словам там все уверены, что в прошлогодних нападениях на людей виновата мако. Но вот посмотрела в Интернете ... Понятней не стало.
-
Член Клуба
Регистрация: 12.05.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 54
DivingSquirrel, ну Вас сейчас тут разнесут. Чтобы знали, какие новости не надо читать.
Даже я, отнюдь не акуловед, знаю, что "сельдевые акулы" - это огромное семейство. В которое входят, кстати, и большая белая, и все мако. А под названием "тихоокеанская сельдевая" встречается далеко не один вид акул, и все они отнюдь не безобидны.
-
Администратор Клуба
Регистрация: 17.03.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 1,437
Сообщение от
Rept-Tile
DivingSquirrel, ну Вас сейчас тут разнесут
Тут когда-нибудь кого-нибудь уже "разносили" (c)?
Сообщение от
Rept-Tile
под названием "тихоокеанская сельдевая" встречается далеко не один вид акул, и все они отнюдь не безобидны
Хм. А поподробней можно?
-
Член Клуба
Регистрация: 12.05.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Сообщение от
Drunia
А поподробней можно?
Пара случаев упомянута тут Еще есть информация здесь
И вроде бы, практически все крупные представители семейства Lamnidae описываются в справочниках как "потенциально опасные для человека".
Меня, скорее, покоробила безапелляционность формулировки "безобидная сельдевая".
К слову, внешность одного из видов, которые в нашей прессе могут назвать, "тихоокеанская сельдевая" (Salmon shark), никого не напоминает?
-
Администратор Клуба
Регистрация: 17.03.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 1,437
Так, давай разбираться.
Начнем с того, что вот это - абсолютно некорректно:
Сообщение от
Rept-Tile
под названием "тихоокеанская сельдевая" встречается далеко не один вид акул
Под упомянутым названием встречается ровно один, вполне определенный, вид акул. И от того, что иногда эту акулу называют "лососевой", она ничем иным не становится. Как ничем иным не становится, например, большая белая, если ее обозвать кархародоном.
Сообщение от
Rept-Tile
покоробила безапелляционность формулировки "безобидная сельдевая"
Здесь трудно не согласиться в том плане, что, по-моему, достаточно очевидно: абсолютно безопасных для человека форм жизни не существует в принципе. Ну или почти не существует - наверное, при большом желании можно припомнить какое-то количество живых организмов, которые не смогут с нами ничего поделать при всем желании. Кольчатый червь, например.
Но достаточное ли это основание для того, чтобы всех их обозвать "потенциально опасными для человека"?
Перейдем к твоим ссылкам.
Первая - моя любимая, наиболее "авторитетный" источник об акульих атаках. Давно наслаждаюсь их "рейтингами" самых опасных акул. Так, например, по их спискам нянька (ты ее когда-нибудь видел? ) куда опаснее лонгимануса. Я уже когда-то объяснял: практически все случаи нападений доведенных идиотами-туристами до отчаяния нянек известны и описаны. А пожирающие людей в открытом океане лонгиманусы упорно "остаются за кадром". При том, что именно их большинство специалистов считает главными виновниками самых массовых истреблений людей акулами в истории человечества. По крайней мере - современного.
Но - Бог с ним. Идем по твоей первой ссылке. Находим ровно один случай нападения лососевой акулы. Читаем:
Leg bitten by netted shark
Идем по второй ссылке. Читаем:
Regarded as potentially dangerous due to its large size and relationship to species known to be dangerous; seldom implicated in attacks on humans - the SAF currently lists no attacks definitely attributable to this species (a few unsubstantiated attacks attributed to it, but these may be due to confusion with the White Shark [Carcharodon carcharias]). Recently, divers have encountered and photographed schools of this species underwater, with no aggressive or threatening behavior exhibited by the sharks
И чего? Ты, конечно, вправе верить, что именно эта акула натворила все прошлогодние безобразия в Приморье. А я позволю себе в этом усомниться, уж извини.
Сообщение от
Rept-Tile
К слову, внешность одного из видов, которые в нашей прессе могут назвать, "тихоокеанская сельдевая" (Salmon shark), никого не напоминает?
Ну а мне кошки тигров, пантер и леопардов напоминают. Некоторые - так просто один в один, только поменьше. И людей, кстати, от них пострадало, как ты понимаешь, несопоставимо больше, нежели от всех тигров, леопардов, пантер и акул вместе взятых. Только я их почему-то все равно не боюсь.
-
Член Клуба
Регистрация: 12.05.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Любишь ты все-таки передергивать, Андрей. И, в итоге, зачастую спорить сам с собой.
Я же не говорил ни про рейтинги, ни про сверхопасность этой акулы, не называл ее виновницей прошлогодних трагедий.
Но и "безобидной" ее величать не стоит, ИМХО.
Давай попробуем с другой стороны: зная точно, что такая безобидная "кошка" (длиной до 2.5 метров, кстати) сейчас точно находится в воде близ какого-либо берега, ты бы отпустил своих детей или других подопечных тебе людей с этого берега поплескаться в водичке на доступной этой рыбке глубине?
А сайт по первой ссылке ты зря опускаешь, ИМХО. Рейтингом тамошним пользоваться действительно ни к чему, особенно учитывая назначение сайта: там просто аккумулируются все случаи нападения акул, о которых где-либо писали, сообщали в новостях и так далее. Так что если и говорить о рейтинге, то только о рейтинге публикаций.
Но как база, предоставляющая в одном месте первичный доступ к информации обо всех инцидентах, связанных с акулами, он вроде бы аналогов не имеет. Это - не просто выборочная подборка, а именно база, куда авторы стараются заносить все случаи без исключения, что происходят по всему миру. При этом никто же не препятствует анализировать найденную информацию и оценивать ее достоверность.
Или ты можешь назвать более адекватные базы инцидентов? Буду реально благодарен.
Но за уточнения по виду - спасибо. Я не готов контраргументировать, хотя неоднократно наблюдал в СМИ под именем "сельдевой акулы" представителей совершенно разных видов, размеров и внешности. Ну, тут наверняка можно назвать причиной перевирания и то, о чем я говорил: такое же название имеет обширное семейство.
И "netted" я, признаться, упустил.
-
Администратор Клуба
Регистрация: 17.03.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 1,437
Сообщение от
Rept-Tile
Любишь ты все-таки передергивать, Андрей
Не знаю, люблю ли я передергивать, но никогда этого не делаю. Вообще никогда. Смысла не вижу.
Ты писал?
Сообщение от
Rept-Tile
под названием "тихоокеанская сельдевая" встречается далеко не один вид акул
Собственно, это и вызвало возражение. Где здесь хоть намек на "передергивание"? Если ты не пользуешься каким-то другим видом русского языка. Коих не меньше, нежели представителей семейства сельдевых акул?
Теперь ты говоришь:
Сообщение от
Rept-Tile
неоднократно наблюдал в СМИ под именем "сельдевой акулы" представителей совершенно разных видов, размеров и внешности. Ну, тут наверняка можно назвать причиной перевирания и то, о чем я говорил: такое же название имеет обширное семейство
Ты что, действительно не видишь разницы между "тихоокеанской сельдевой" и "сельдевой" акулами? Первая - совершенно конкретная рыбина, вторая - один из многочисленных представителей обширного семейства. И, если ты некорректно использовал название вида/семейства в своем первом сообщении, то я-то здесь при чем? Я не придирался - я искренне удивился. Теперь мне понятно, что ты просто был небрежен с терминологией.
Сообщение от
Rept-Tile
"безобидной" ее величать не стоит, ИМХО
По этому поводу я тоже уже высказался. Теоретически - не стоит. На практике, лично я считаю ее вполне безобидной. Ну а ты можешь считать кем угодно.
Вот акулы, которых я опасаюсь: большая белая, лонгиманус, тигровая, мако, бычья (она же - бык). Существенно меньше - синюю (голубую) и лимонную. Молотов и разного рода рифовых (вне зависимости от размера) не боюсь вообще.
Сообщение от
Rept-Tile
Давай попробуем с другой стороны: зная точно, что такая безобидная "кошка" (длиной до 2.5 метров, кстати) сейчас точно находится в воде близ какого-либо берега, ты бы отпустил своих детей или других подопечных тебе людей с этого берега поплескаться в водичке на доступной этой рыбке глубине?
А вот сейчас передергиваешь ты. Потому что неверно ставишь вопрос, причем делаешь это совершенно сознательно, ибо когда-то я тебе свою точку зрения по сабжу довольно подробно излагал. Повторюсь - теперь для "общего пользования".
Начнем с прояснения одного очень важного момента: я не только не считаю себя специалистом по акулам, я отрицаю существование таких специалистов в принципе. Что у этой рыбины в голове - знает только она, да и то - не факт. Тем не менее, за почти 15 лет, которые я живо интересуюсь этим вопросом, я прочел достаточное количество литературы, отсмотрел немало различного видеоматериала, разговаривал с людьми, пережившими акулью атаку, и, главное, предметно нырял на этих самых акул, где только мог, суммарно проведя под водой не одни сутки в наблюдениях за их поведением.
На основании всего вышеперечисленного, у меня сложилось собственное мнение о поведенческих реакциях обсуждаемых рыбин. В чем-то оно совпадает с широкораспространенными взглядами, в чем-то - нет.
1. Человек не является акульей едой. Им невкусно.
2. Неспровоцированное нападение акулы на человека - мисидентификация. Основной способ идентификации у акулы - укус. Именно поэтому страдают, в первую очередь, пловцы, сноклеры, серферы - вся эта публика принимается за что угодно: неуклюжую (а, значит, слабую/больную - то есть, способную послужить легкой добычей) рыбу, черепаху, ластоногую еду и так далее. Именно поэтому архиредко под раздачу попадают дайверы. И именно поэтому такой дефицит достоверных свидетельств того, что акула именно сожрала человека. Абсолютное большинство укушенных страдает и гибнет от ран и кровотечений. Схема: ага, добыча - укус - тьфу, гадость - уход. Пострадавшему телу от этого, конечно, не легче.
3. Мне неизвестен ни один минимально достоверный случай, когда акула стала "людоедом". То есть, попробовав "человечинки", на нее подсела и начала предметно охотиться на людей. С этими делами - к Спилбергу.
4. Есть некоторые акулы, которые значительно менее разборчивы по сравнению со своими товарками. Лично я это предположительно связываю с их размерами: если чрезмерно привередничать, то такую тушу прокормить сложно. Посему допускаю, что они могут атаковать человека осознанно. Не в смысле - потому, что он человек, а потому, что он - наиболее большой близко находящийся и легкодоступный кусок протоплазмы. К таким акулам я бы отнес лонгиманусов, тигровок и большую белую. Причем, в случае первых двух, даже протоплазма не обязательна - чего у них только в желудках не находят. Вплоть до старых автомобильных шин.
А теперь, в свете вышеизложенного, отвечу на твой вопрос. Если речь идет о "поплескаться", то ответ - нет. И сам бы не пошел - не хочу пострадать из-за глупой рыбьей ошибки. Если же речь идет о нырянии с аквалангом - и сам бы пошел, и любого из перечисленных тобой с собой бы захватил.
Надеюсь, что свою позицию изложил достаточно ясно.
-
Член Клуба
Регистрация: 12.05.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Сообщение от
Drunia
Ты что, действительно не видишь разницы между "тихоокеанской сельдевой" и "сельдевой" акулами?
На самом деле, до этой дискуссии понятия не имел, что "тихоокеанская сельдевая" - это официальное (?) русское название определенного вида. В своих постах подразумевал термин просто "сельдевая" - как и в статье. "Тихоокеанская" прилепилось, как местоуказательное.
Выяснили, спасибо. И название вида, и то, что надо различать опасность/безобидности для дайверов и обычных купальщиков (заметка ведь нацелена на последних).
А еще здорово, что ты сохранил текст из нашей переписки годичной давности - у меня он потерся. Вот по нему возражений нет. Все очень четко и, по меньшей мере, убедительно.
Хотелось бы только вот по этому пункту не возразить, но раскрыть:
Сообщение от
Drunia
Мне неизвестен ни один минимально достоверный случай, когда акула стала "людоедом". То есть, попробовав "человечинки", на нее подсела и начала предметно охотиться на людей. С этими делами - к Спилбергу.
Как тогда можно объяснить повторные нападения в одном месте с малыми промежутками? Сейшелы и Приморье прошлого года, наверное, можно опустить - всего по две атаки могут быть совпадениями.
Ну, а Египет 2010 года? Или, скажем, Нью-Джерси 1916-го? 5 атак за 2 недели. Насколько мне известно, именно эта история и вызвала к жизни роман Бенчли. Который, в свою очередь, нелюбимый тобой Спилберг превратил в эффектное экранное шоу с мистикой.
-
Администратор Клуба
Регистрация: 17.03.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 1,437
Сообщение от
Rept-Tile
На самом деле, до этой дискуссии понятия не имел, что "тихоокеанская сельдевая" - это официальное (?) русское название определенного вида
Ну ее еще иногда называют "тихоокеанской лососевой". Ты, видимо, просто не обратил внимания, что чувак, которого цитируют в пресловутой статье, - заведующий лабораторией ихтиологии в местном НИИ и считается едва ли не крупнейшим спецом Дальнего Востока по акулам. Такие ребята обычно достаточно точны в выражениях. Совершенно очевидно, что журналюга начал при "сравнении" тихоокеанской сельдевой и мако опускать прилагательное - лень, видать, лишний раз было в клаву тыкать. И получился маразм. Типа, как если бы он вместо сравнения восточноевропейской овчарки и колли стал сравнивать колли и овчарку.
Сообщение от
Rept-Tile
здорово, что ты сохранил текст из нашей переписки годичной давности - у меня он потерся
Ты знаешь, я его, по-моему, там сохранял, но доступа-то к нему теперь нет. Так что писал по-новой. Это несложно: мои взгляды на вопрос устаканились достаточно давно, и о новых фактах, которые сподвигли бы меня их пересмотреть, мне пока неизвестно. Так что я счел целесообразным все это заново сформулировать здесь. На самом деле, вопрос многих интересует. А так впоследствии можно будет не начинать одну и ту же песню, а просто давать ссылку сюда.
Сообщение от
Rept-Tile
Как тогда можно объяснить повторные нападения в одном месте с малыми промежутками?
Да как угодно. Более того, я практически уверен, что в каждом случае причины повышенной активности и аномальной агрессивности акул были разными. Ведь во всех упомянутых тобой случаях даже неизвестно - была ли это одна акула или нет. Так, знаешь ли, можно сказать, что жертвы со знаменитого американского судна были схаваны в таких количествах, потому что попробовавшие их в открытом океане акулы немедленно "подсели".
Вот, например, частые атаки "быков" бывают во Флориде (достаточно общеизвестно) и в одном из пляжных городков Бразилии (менее известно). А почему? Эти акулы приходят размножаться в устья рек. А там - сплошное турье по пляжам, да еще ведет себя кое-как. Никогда не имел дело с беременными женщинами? Ужас, какой зачастую раздражительный народ.
Олег, чтобы я поверил в существование "акулы-людоеда", мне надо, чтобы мне предоставили следующую достоверную информацию: одна и та же акула повинна в систематических атаках на человека в рамках определенного временного промежутка при наличии достаточного количества альтернативной пищи вокруг. И что эта самая акула свои жертвы реально жрала, а не кусала.
Вот тогда я серьезно призадумаюсь. А пока для меня все это - обычная спекуляция на присущем человеку страхе перед акулой. Причины которого совершенно очевидны и понятны.
-
Член Клуба
Регистрация: 12.05.2012
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Пример с "Индианаполисом", кстати, в тему. Надо оговориться, что никто не может сказать, сколько человек из примерно 900 погибших тогда стали именно жертвами акул. А не утонули, не умерли от переохлаждения и так далее. Но то, что счет шел на десятки "схаванных", очевидно. Тут разве нельзя констатировать - не "подсадку на человечину", конечно , но - целенаправленные нападения? Или все эти десятки следует уложить в схему "куснула - не понравилось - плюнула"?
Возвращаясь к Нью-Джерси, 3 последних случая нападения (последний не смертельный) там были в речушке, впадающей в залив. И произошли эти случаи за какой-то не очень большой промежуток времени, в течение 2 часов, что ли. Думаю, тут можно вполне говорить о действиях одной и той же особи: вряд ли в речку, где ни до, ни после тех событий вроде никто акул не встречал, заплыл сразу косяк. Хотя, конечно, можно и предположить в этих 3 случаях необычное поведение из-за необычной среды.
Я и не пытаюсь тебя в чем-то [пере]убедить , хочу просто еще порассуждать на тему "бывают ли людоеды?", не ставя при этом никаких монументальных задач.
Кстати, ты фильм "Sharks on Trial", о котором я писал выше, смотрел?
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
-
Правила форума
Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +3.