Поговорим об акулах

[anna_kuzmina]

[Drunia]

Я правильно понимаю, что это был личный выпад?!

ЗЫ. А, по сути: ""Устами любителей Тибетов и Каппадокий глаголет ..."
ППКС.

И вообще в этой шутке - 90 процентов правды. Вот - пруфлинк

[anna_kuzmina]

И вообще в этой шутке - 90 процентов правды. Вот - пруфлинк

"Раз пошла такая пьянка ..."



И вот это не могу не выложить:



Дайвер - Cristina Zenato

[Drunia]

Ты знаешь, я подумал - и выделил в отдельную ветку.

Вопрос - вечно актуальный, и такая тема все-равно рано или поздно образовалась бы. Так почему бы и не сейчас?

Особенно с учетом того, что к "Посмеемся?" это, по большому счету, отношения уже не имеет.

Теперь по сабжу.
Девушка на меня, признаться, особого впечатления не произвела: готов повторить все то же самое прямо сейчас - не вопрос.

А вот парень, конечно, крут. Фридайвить с большой белой я бы не рискнул ...

[anna_kuzmina]

Девушка на меня, признаться, особого впечатления не произвела: готов повторить все то же самое прямо сейчас - не вопрос.

Гы, значит научишь держать акулу на носике?

Интересно, почему акула так себя ведет? Она впадает в оцепенение, когда нос трогают, или кайф ловит?

[Drunia]

Гы, значит научишь держать акулу на носике?

А, ты - в этом смысле? Не пробовал, но не вижу особых сложностей. Если, конечно, эту самую акулу не бояться.

Интересно, почему акула так себя ведет? Она впадает в оцепенение, когда нос трогают или кайф ловит?

Это - вопрос открытый. Видел целый ряд фильмов по этому поводу, включая сериал про какого-то парня, занимающегося этим делом по всей планете со совершенно маниакальным упорством: хватает за нос всех акул подряд - вплоть до тигровки и большой белой. С переменным успехом.

В целом, у меня сложилось четкое ощущение, что, когда им тактильно воздействуют на область носа, акулы зачастую впадают в достаточно глубокое оцепенение (которое, кстати, вполне может быть вызвано и чрезмерным кайфом - по типу запредельного торможения). Но - не все. В частности, с большой белой и тигровкой у пресловутого парня это получалось существенно хуже, нежели с рифовыми акулами.

Примерно как у людей: гипноз действует не на всех и не всегда.

[Rept-Tile]

Видел целый ряд фильмов по этому поводу, включая сериал про какого-то парня, занимающегося этим делом по всей планете со совершенно маниакальным упорством

Помню такой фильм.

Собственно, тот парень, если мы об одном и том же думаем, и занимался вопросом нахождения у акул точек, надавливая на которые можно погрузить их в транс. Сначала у него неплохо получалось с ББ у побережий ЮАР. Но потом у них начался, кажется, сезон размножения, они стали гораздо агрессивнее, он вынужден был сместиться на север, на "пастбища" тигровых. И там долго не имел успеха - у тигровых "слабая" точка оказалась совсем не там, где у белых. И несколько раз дело чуть не закончилось плачевно. Но в итоге он и их "прощупал".

Все это, конечно, если верить камере. Вот лично с ним пообщаться бы ...

Ну и если говорить о "несерьезном" и красивом, то вот вам Карина Петрони - девочка-ихтиандр и родная сестра акул.



Про нее вообще довольно много роликов на ютубе.

[Drunia]

он вынужден был сместиться на север, на "пастбища" тигровых

На восток.

И там долго не имел успеха - у тигровых "слабая" точка оказалась совсем не там, где у белых. И несколько раз дело чуть не закончилось плачевно. Но в итоге он и их "прощупал".

Лучше всего у него получалось с карибскими рифовыми. С большой белой - похуже. Тигровых он, по моим меркам, практически "не пробил" (с): с какой-то одной после многочисленных бесплодных попыток было что-то похожее на непродолжительный "момент истины". Транса у нее не припоминаю. Как, кстати, и у больших белых, некоторым из которых, впрочем, эта процедура явно пришлась по вкусу.

Все это, конечно, если верить камере. Вот лично с ним пообщаться бы ...

Лично я в таких ситуациях предпочитаю верить камере.

[Rept-Tile]

Странно, а я вроде бы помню не один и не два видеоряда, где огромные туши ББ переворачивались на спину и застывали на несколько секунд, пока их держала камера.

Надо найти этот фильм и пересмотреть. Он, кажется, был BBC-шный. Но ни названия, ни имени того отмороженного парня пока не могу вспомнить.

Завтра могу выложить еще один любопытный фильмец - "Sharks on Trial". Около года назад смотрел его на одном дыхании.

Фильм - попытка, если не разобраться в причинах, то хотя бы обобщить случаи нападения акул на людей.

Upd. Мать. Пол-дня он у меня качался на ютуб, а результат:
Это видео было удалено из-за своей продолжительности.
Сожалеем об этом.

Могу, порезать на 2 части - тогда влезет. Если, конечно, кому-нибудь интересно.

[Drunia]

Странно, а я вроде бы помню не один и не два видеоряда, где огромные туши ББ переворачивались на спину и застывали на несколько секунд, пока их держала камера.

Как я уже написал, с большими белыми у него как раз контакт иногда получался, и процедура некоторым из них явно нравилась. Но трансом мне это назвать сложно: достаточно сравнить реакцию ББ и рифовых акул. Вот у последних периодически случался явный и достаточно глубокий транс.

[DivingSquirrel]

Разговаривала тут на днях с новым коллегой из Владивостока, по его словам там все уверены, что в прошлогодних нападениях на людей виновата мако. Но вот посмотрела в Интернете ... Понятней не стало.

[Rept-Tile]

DivingSquirrel, ну Вас сейчас тут разнесут. Чтобы знали, какие новости не надо читать.

Даже я, отнюдь не акуловед, знаю, что "сельдевые акулы" - это огромное семейство. В которое входят, кстати, и большая белая, и все мако. А под названием "тихоокеанская сельдевая" встречается далеко не один вид акул, и все они отнюдь не безобидны.

[Drunia]

DivingSquirrel, ну Вас сейчас тут разнесут

Тут когда-нибудь кого-нибудь уже "разносили" (c)?

под названием "тихоокеанская сельдевая" встречается далеко не один вид акул, и все они отнюдь не безобидны

Хм. А поподробней можно?

[Rept-Tile]

А поподробней можно?

Пара случаев упомянута тут Еще есть информация здесь

И вроде бы, практически все крупные представители семейства Lamnidae описываются в справочниках как "потенциально опасные для человека".

Меня, скорее, покоробила безапелляционность формулировки "безобидная сельдевая".

К слову, внешность одного из видов, которые в нашей прессе могут назвать, "тихоокеанская сельдевая" (Salmon shark), никого не напоминает?

[Drunia]

Так, давай разбираться.

Начнем с того, что вот это - абсолютно некорректно:

под названием "тихоокеанская сельдевая" встречается далеко не один вид акул

Под упомянутым названием встречается ровно один, вполне определенный, вид акул. И от того, что иногда эту акулу называют "лососевой", она ничем иным не становится. Как ничем иным не становится, например, большая белая, если ее обозвать кархародоном.

покоробила безапелляционность формулировки "безобидная сельдевая"

Здесь трудно не согласиться в том плане, что, по-моему, достаточно очевидно: абсолютно безопасных для человека форм жизни не существует в принципе. Ну или почти не существует - наверное, при большом желании можно припомнить какое-то количество живых организмов, которые не смогут с нами ничего поделать при всем желании. Кольчатый червь, например.

Но достаточное ли это основание для того, чтобы всех их обозвать "потенциально опасными для человека"?

Перейдем к твоим ссылкам.

Первая - моя любимая, наиболее "авторитетный" источник об акульих атаках. Давно наслаждаюсь их "рейтингами" самых опасных акул. Так, например, по их спискам нянька (ты ее когда-нибудь видел? ) куда опаснее лонгимануса. Я уже когда-то объяснял: практически все случаи нападений доведенных идиотами-туристами до отчаяния нянек известны и описаны. А пожирающие людей в открытом океане лонгиманусы упорно "остаются за кадром". При том, что именно их большинство специалистов считает главными виновниками самых массовых истреблений людей акулами в истории человечества. По крайней мере - современного.

Но - Бог с ним. Идем по твоей первой ссылке. Находим ровно один случай нападения лососевой акулы. Читаем:

Leg bitten by netted shark

Идем по второй ссылке. Читаем:

Regarded as potentially dangerous due to its large size and relationship to species known to be dangerous; seldom implicated in attacks on humans - the SAF currently lists no attacks definitely attributable to this species (a few unsubstantiated attacks attributed to it, but these may be due to confusion with the White Shark [Carcharodon carcharias]). Recently, divers have encountered and photographed schools of this species underwater, with no aggressive or threatening behavior exhibited by the sharks

И чего? Ты, конечно, вправе верить, что именно эта акула натворила все прошлогодние безобразия в Приморье. А я позволю себе в этом усомниться, уж извини.

К слову, внешность одного из видов, которые в нашей прессе могут назвать, "тихоокеанская сельдевая" (Salmon shark), никого не напоминает?

Ну а мне кошки тигров, пантер и леопардов напоминают. Некоторые - так просто один в один, только поменьше. И людей, кстати, от них пострадало, как ты понимаешь, несопоставимо больше, нежели от всех тигров, леопардов, пантер и акул вместе взятых. Только я их почему-то все равно не боюсь.

[Rept-Tile]

Любишь ты все-таки передергивать, Андрей. И, в итоге, зачастую спорить сам с собой.

Я же не говорил ни про рейтинги, ни про сверхопасность этой акулы, не называл ее виновницей прошлогодних трагедий.
Но и "безобидной" ее величать не стоит, ИМХО.

Давай попробуем с другой стороны: зная точно, что такая безобидная "кошка" (длиной до 2.5 метров, кстати) сейчас точно находится в воде близ какого-либо берега, ты бы отпустил своих детей или других подопечных тебе людей с этого берега поплескаться в водичке на доступной этой рыбке глубине?

А сайт по первой ссылке ты зря опускаешь, ИМХО. Рейтингом тамошним пользоваться действительно ни к чему, особенно учитывая назначение сайта: там просто аккумулируются все случаи нападения акул, о которых где-либо писали, сообщали в новостях и так далее. Так что если и говорить о рейтинге, то только о рейтинге публикаций.

Но как база, предоставляющая в одном месте первичный доступ к информации обо всех инцидентах, связанных с акулами, он вроде бы аналогов не имеет. Это - не просто выборочная подборка, а именно база, куда авторы стараются заносить все случаи без исключения, что происходят по всему миру. При этом никто же не препятствует анализировать найденную информацию и оценивать ее достоверность.

Или ты можешь назвать более адекватные базы инцидентов? Буду реально благодарен.

Но за уточнения по виду - спасибо. Я не готов контраргументировать, хотя неоднократно наблюдал в СМИ под именем "сельдевой акулы" представителей совершенно разных видов, размеров и внешности. Ну, тут наверняка можно назвать причиной перевирания и то, о чем я говорил: такое же название имеет обширное семейство.

И "netted" я, признаться, упустил.

[Drunia]

Любишь ты все-таки передергивать, Андрей

Не знаю, люблю ли я передергивать, но никогда этого не делаю. Вообще никогда. Смысла не вижу.

Ты писал?

под названием "тихоокеанская сельдевая" встречается далеко не один вид акул

Собственно, это и вызвало возражение. Где здесь хоть намек на "передергивание"? Если ты не пользуешься каким-то другим видом русского языка. Коих не меньше, нежели представителей семейства сельдевых акул?

Теперь ты говоришь:

неоднократно наблюдал в СМИ под именем "сельдевой акулы" представителей совершенно разных видов, размеров и внешности. Ну, тут наверняка можно назвать причиной перевирания и то, о чем я говорил: такое же название имеет обширное семейство

Ты что, действительно не видишь разницы между "тихоокеанской сельдевой" и "сельдевой" акулами? Первая - совершенно конкретная рыбина, вторая - один из многочисленных представителей обширного семейства. И, если ты некорректно использовал название вида/семейства в своем первом сообщении, то я-то здесь при чем? Я не придирался - я искренне удивился. Теперь мне понятно, что ты просто был небрежен с терминологией.

"безобидной" ее величать не стоит, ИМХО

По этому поводу я тоже уже высказался. Теоретически - не стоит. На практике, лично я считаю ее вполне безобидной. Ну а ты можешь считать кем угодно.

Вот акулы, которых я опасаюсь: большая белая, лонгиманус, тигровая, мако, бычья (она же - бык). Существенно меньше - синюю (голубую) и лимонную. Молотов и разного рода рифовых (вне зависимости от размера) не боюсь вообще.

Давай попробуем с другой стороны: зная точно, что такая безобидная "кошка" (длиной до 2.5 метров, кстати) сейчас точно находится в воде близ какого-либо берега, ты бы отпустил своих детей или других подопечных тебе людей с этого берега поплескаться в водичке на доступной этой рыбке глубине?

А вот сейчас передергиваешь ты. Потому что неверно ставишь вопрос, причем делаешь это совершенно сознательно, ибо когда-то я тебе свою точку зрения по сабжу довольно подробно излагал. Повторюсь - теперь для "общего пользования".

Начнем с прояснения одного очень важного момента: я не только не считаю себя специалистом по акулам, я отрицаю существование таких специалистов в принципе. Что у этой рыбины в голове - знает только она, да и то - не факт. Тем не менее, за почти 15 лет, которые я живо интересуюсь этим вопросом, я прочел достаточное количество литературы, отсмотрел немало различного видеоматериала, разговаривал с людьми, пережившими акулью атаку, и, главное, предметно нырял на этих самых акул, где только мог, суммарно проведя под водой не одни сутки в наблюдениях за их поведением.

На основании всего вышеперечисленного, у меня сложилось собственное мнение о поведенческих реакциях обсуждаемых рыбин. В чем-то оно совпадает с широкораспространенными взглядами, в чем-то - нет.

1. Человек не является акульей едой. Им невкусно.

2. Неспровоцированное нападение акулы на человека - мисидентификация. Основной способ идентификации у акулы - укус. Именно поэтому страдают, в первую очередь, пловцы, сноклеры, серферы - вся эта публика принимается за что угодно: неуклюжую (а, значит, слабую/больную - то есть, способную послужить легкой добычей) рыбу, черепаху, ластоногую еду и так далее. Именно поэтому архиредко под раздачу попадают дайверы. И именно поэтому такой дефицит достоверных свидетельств того, что акула именно сожрала человека. Абсолютное большинство укушенных страдает и гибнет от ран и кровотечений. Схема: ага, добыча - укус - тьфу, гадость - уход. Пострадавшему телу от этого, конечно, не легче.

3. Мне неизвестен ни один минимально достоверный случай, когда акула стала "людоедом". То есть, попробовав "человечинки", на нее подсела и начала предметно охотиться на людей. С этими делами - к Спилбергу.

4. Есть некоторые акулы, которые значительно менее разборчивы по сравнению со своими товарками. Лично я это предположительно связываю с их размерами: если чрезмерно привередничать, то такую тушу прокормить сложно. Посему допускаю, что они могут атаковать человека осознанно. Не в смысле - потому, что он человек, а потому, что он - наиболее большой близко находящийся и легкодоступный кусок протоплазмы. К таким акулам я бы отнес лонгиманусов, тигровок и большую белую. Причем, в случае первых двух, даже протоплазма не обязательна - чего у них только в желудках не находят. Вплоть до старых автомобильных шин.

А теперь, в свете вышеизложенного, отвечу на твой вопрос. Если речь идет о "поплескаться", то ответ - нет. И сам бы не пошел - не хочу пострадать из-за глупой рыбьей ошибки. Если же речь идет о нырянии с аквалангом - и сам бы пошел, и любого из перечисленных тобой с собой бы захватил.

Надеюсь, что свою позицию изложил достаточно ясно.

[Rept-Tile]

Ты что, действительно не видишь разницы между "тихоокеанской сельдевой" и "сельдевой" акулами?

На самом деле, до этой дискуссии понятия не имел, что "тихоокеанская сельдевая" - это официальное (?) русское название определенного вида. В своих постах подразумевал термин просто "сельдевая" - как и в статье. "Тихоокеанская" прилепилось, как местоуказательное.

Выяснили, спасибо. И название вида, и то, что надо различать опасность/безобидности для дайверов и обычных купальщиков (заметка ведь нацелена на последних).

А еще здорово, что ты сохранил текст из нашей переписки годичной давности - у меня он потерся. Вот по нему возражений нет. Все очень четко и, по меньшей мере, убедительно.

Хотелось бы только вот по этому пункту не возразить, но раскрыть:

Мне неизвестен ни один минимально достоверный случай, когда акула стала "людоедом". То есть, попробовав "человечинки", на нее подсела и начала предметно охотиться на людей. С этими делами - к Спилбергу.

Как тогда можно объяснить повторные нападения в одном месте с малыми промежутками? Сейшелы и Приморье прошлого года, наверное, можно опустить - всего по две атаки могут быть совпадениями.

Ну, а Египет 2010 года? Или, скажем, Нью-Джерси 1916-го? 5 атак за 2 недели. Насколько мне известно, именно эта история и вызвала к жизни роман Бенчли. Который, в свою очередь, нелюбимый тобой Спилберг превратил в эффектное экранное шоу с мистикой.

[Drunia]

На самом деле, до этой дискуссии понятия не имел, что "тихоокеанская сельдевая" - это официальное (?) русское название определенного вида

Ну ее еще иногда называют "тихоокеанской лососевой". Ты, видимо, просто не обратил внимания, что чувак, которого цитируют в пресловутой статье, - заведующий лабораторией ихтиологии в местном НИИ и считается едва ли не крупнейшим спецом Дальнего Востока по акулам. Такие ребята обычно достаточно точны в выражениях. Совершенно очевидно, что журналюга начал при "сравнении" тихоокеанской сельдевой и мако опускать прилагательное - лень, видать, лишний раз было в клаву тыкать. И получился маразм. Типа, как если бы он вместо сравнения восточноевропейской овчарки и колли стал сравнивать колли и овчарку.

здорово, что ты сохранил текст из нашей переписки годичной давности - у меня он потерся

Ты знаешь, я его, по-моему, там сохранял, но доступа-то к нему теперь нет. Так что писал по-новой. Это несложно: мои взгляды на вопрос устаканились достаточно давно, и о новых фактах, которые сподвигли бы меня их пересмотреть, мне пока неизвестно. Так что я счел целесообразным все это заново сформулировать здесь. На самом деле, вопрос многих интересует. А так впоследствии можно будет не начинать одну и ту же песню, а просто давать ссылку сюда.

Как тогда можно объяснить повторные нападения в одном месте с малыми промежутками?

Да как угодно. Более того, я практически уверен, что в каждом случае причины повышенной активности и аномальной агрессивности акул были разными. Ведь во всех упомянутых тобой случаях даже неизвестно - была ли это одна акула или нет. Так, знаешь ли, можно сказать, что жертвы со знаменитого американского судна были схаваны в таких количествах, потому что попробовавшие их в открытом океане акулы немедленно "подсели".

Вот, например, частые атаки "быков" бывают во Флориде (достаточно общеизвестно) и в одном из пляжных городков Бразилии (менее известно). А почему? Эти акулы приходят размножаться в устья рек. А там - сплошное турье по пляжам, да еще ведет себя кое-как. Никогда не имел дело с беременными женщинами? Ужас, какой зачастую раздражительный народ.

Олег, чтобы я поверил в существование "акулы-людоеда", мне надо, чтобы мне предоставили следующую достоверную информацию: одна и та же акула повинна в систематических атаках на человека в рамках определенного временного промежутка при наличии достаточного количества альтернативной пищи вокруг. И что эта самая акула свои жертвы реально жрала, а не кусала.

Вот тогда я серьезно призадумаюсь. А пока для меня все это - обычная спекуляция на присущем человеку страхе перед акулой. Причины которого совершенно очевидны и понятны.

[Rept-Tile]

Пример с "Индианаполисом", кстати, в тему. Надо оговориться, что никто не может сказать, сколько человек из примерно 900 погибших тогда стали именно жертвами акул. А не утонули, не умерли от переохлаждения и так далее. Но то, что счет шел на десятки "схаванных", очевидно. Тут разве нельзя констатировать - не "подсадку на человечину", конечно , но - целенаправленные нападения? Или все эти десятки следует уложить в схему "куснула - не понравилось - плюнула"?

Возвращаясь к Нью-Джерси, 3 последних случая нападения (последний не смертельный) там были в речушке, впадающей в залив. И произошли эти случаи за какой-то не очень большой промежуток времени, в течение 2 часов, что ли. Думаю, тут можно вполне говорить о действиях одной и той же особи: вряд ли в речку, где ни до, ни после тех событий вроде никто акул не встречал, заплыл сразу косяк. Хотя, конечно, можно и предположить в этих 3 случаях необычное поведение из-за необычной среды.

Я и не пытаюсь тебя в чем-то [пере]убедить , хочу просто еще порассуждать на тему "бывают ли людоеды?", не ставя при этом никаких монументальных задач.

Кстати, ты фильм "Sharks on Trial", о котором я писал выше, смотрел?