Лондон: Олимпиада 2012

[Valdemaar]

Вот и тема для обсуждения.

Для затравки - статья

А если совсем уж лень читать, то медальные прогнозы из этой статьи:

"Итак, вот сколько золотых медалей российские спортсмены сумеют, на взгляд реалистов, получить в отдельных видах спорта, входящих в программу лондонских Олимпийских игр: легкая атлетика — 3–4, борьба 2–3, синхронное плавание — 1–2, фехтование — 1–2, стрельбы — 1–2, бокс — 0–1, спортивная гимнастика — 0–1, художественная гимнастика — 1–2, гребля — 0–1, современное пятиборье — 0–1, теннис — 0–1, штанга — 0–1."

Цифры запоминаем, смотрим, обсуждаем!

Вот еще на тему Олимпиады.

Ещё не было даже открытия Олимпиады, а она буквально на глазах обрастает скандалами. То Лукашенко не пускают, то флаги двух Корей перепутают, то место рождения наших борцов в аккредитационных карточках указывают некорректно ...

[Valdemaar]

Если в статье, предложенной для затравки, автор включил дзюдо в понятие "борьба", то одно "золото" (из прогнозируемых 2-3) вчера выиграл наш российский армянин!
Кстати сказать, церемония открытия очень понравилась - уж сколько я их пересмотрел, в том числе и в 1980-ом вживую. В кои-то веки согласен с так называемым "премьером Медведевым", что она, церемония, получилась очень "британской".

[Drunia]

Если в статье, предложенной для затравки, автор включил дзюдо в понятие "борьба", то одно "золото" (из прогнозируемых 2-3) вчера выиграл наш российский армянин!

Интересный вопрос, но в любом случае я сомневаюсь, что они планировали золото именно в дзюдо - мы здесь давненько олимпийских титулов не выигрывали. Полагаю, что эти 2-3 золотых медали собирались брать в греко-римской и вольной борьбе. Что, кстати, более чем скромно.

Вообще, все полученные на сегодня четыре медали оказались достаточно неожиданными. Особенно у пловцов в эстафете - опередить австралийцев дорогого стоит.

Дзюдоисты откровенно изумляют. Посмотрел две схватки Исаева (полуфинал и финал) - парень просто на удивление хорош.

[Valdemaar]

Дзюдоисты откровенно изумляют. Посмотрел две схватки Исаева (полуфинал и финал) - парень просто на удивление хорош.

Я в этом мало чего понимаю, а вот кто меня изумил, так это китайская пловчиха в первый соревновательный день. На последнем отрезке отыграла таааааааакой отрыв и тааааааакой отрыв создала - просто живая торпеда! Правда, вот теперь её подозревают в употреблении допинга.

[Drunia]

Я в этом мало чего понимаю

Вот как раз в этом я понимаю очень прилично, поэтому продолжаю наблюдать с непроходящим удивлением. Сегодня, например, третий вес - и третья медаль. Правда, бронза. Но с учетом того, что этот хлопец - откровенно никакой и должен был с ходу вылететь, считаю его награду колоссальным успехом.

Правда, вот теперь её подозревают в употреблении допинга.

Вот подлецы! По-моему, общеизвестно, что допинг употребляют исключительно российские спортсмены!

Как Олимпиаду в Пекине вспомню, так вздрогну. Не, я прекрасно понимаю, что китайцы кроме натуральных травок ничего не пьют, но трава у них там растет реально крутая!

[Valdemaar]

Ха-ха! Допинг у китаянки не нашли!

А этот Эцио Гамба - большой молодец. Пока что только его подопечные и приносят России золотые медали, причем в том виде спорта, в котором СССР/Россия ничего с 1980-го года не выигрывала.

[Drunia]

Ха-ха! Допинг у китаянки не нашли!

Кто бы сомневался. На прошлой Олимпиаде ни у одного китайца его не нашли, хотя то, что творили некоторые из них, даже допинг-контроля не требовало - можно было просто так дисквалифицировать, по факту содеянного.

А этот Эцио Гамба - большой молодец

Не то слово - я в абсолютном шоке. Это - что-то феноменальное.

Помнится, когда этого парня пригласили, я был удивлен, ибо Италия - страна не "дзюдошная", и никакой серьезной борцовской тренерской школы там отродясь не было. Но тому, что он сотворил, аналогов в истории отечественного дзюдо не имеется. Читал интервью наших борцов: судя по всему, парень еще и очень сильный психолог с прекрасно развитой интуицией. Люди по 300 дней в году сидят на сборах, пашут как кони, при этом - крайне осмысленно, с применением методик, которые вполне можно назвать революционными: одна отмена кроссов чего стоит. Зато перед Олимпиадой он сумел их раскрепостить: дал отдохнуть, лично навестил все семьи олимпийцев, перезнакомился с родственниками ... Да и вообще: командный дух - просто сумасшедший, видно невооруженным глазом. Что для таких видов спорта, где всегда рулят отпетые "индивидуалисты", особенно нетипично.

Поражает то, что каждый выжимает из себя максимум, фактически прыгает выше головы. Только один из ребят остался без медали, и то это - скорее несчастный случай: до полуфинала он добрался, пару фаворитов убрал, а дальше судьи откровенно поприжали. На бронзу вполне наборолся, тем более, что побежденный им грек через утешительные схватки эту бронзу в итоге получил. А Нифонтов? Как я уже отмечал, он был никаким, что неудивительно, ибо полгода лечился после серьезной травмы и сам изумился приглашению в команду. А поди ж ты - третий ...

В этой связи я с огромным интересом ожидаю сегодняшней борьбы. Михайлин ... Едва ли не самый титулованный наш дзюдоист, отличающийся весьма своеобразным послужным списком. Эдакий ... ммм ... романтик от борьбы, что ли. Либо с с блеском досрочно выигрывает, либо с таким же блеском досрочно проигрывает. Последние годы - все больше второе, поэтому я, честно говоря, думал, что его карьера фактически окончена. Да и в команду его брали все реже, поскольку есть ребята понадежней: тот же Тменов особых звезд с неба вроде как не хватает, но на "тройку" практически всегда насопит. Так что Михайлин для меня - неожиданность. Если возьмет хоть какую медаль, то Гамбу надо будет прижизненно канонизировать.

Ну а в целом ... Смотреть игры становится все интересней, хотя не покидает легкая ностальгическая грусть: всерьез и достаточно безнадежно отдали целые виды спорта, где много лет были на ведущих позициях.

Плаванье. Две бронзы, и больше медалей явно не будет.
Гребля. Больно смотреть, как сорокалетняя (!) "белорусска" Карстен, выступавшая еще за сборную СССР, как стоячую делает нашу Юлю в предварительном заезде, лишив шансов на медаль. Да и остальные пока не способны пробиться через квалификацию.
Гимнастика. Мужская удручает: похоже, что на сегодня она неконкурентоспособна, и просвет не очень виден. Девчонки на этом фоне - молодцы, особенно Комова. Страшно жаль, что оступилась в опорном прыжке - могла выиграть. Очень надеюсь, что сумеет зацепить золото на одном из отдельных снарядов - она этого заслуживает.
Фехтование. Пока без золота. И это печалит: обычно оно всегда было, причем - не одно.
Штанга. Тоже серьезно сдаем позиции.
Игровые виды. Формально на этом этапе все справляются, но это - до поры до времени, пока соперники слабые. Потенциального золота нигде не вижу - выглядят все сборные неубедительно. Хотя баскетбольный матч Россия - Бразилия вчера, конечно, порадовал: чистый адреналин с абсолютно сумасшедшей концовкой. Все было очень по-русски.

Ну что ж, начинается легкая атлетика. Ждем-с.

PS. Некрасивая история с Фелпсом и Латыниной удручила. Чиновник - он и есть чиновник вне зависимости от национальности: ни ума, ни вкуса, ни совести. Собственно, даже западная пресса это дружно отметила ...

[Valdemaar]

История с Фелпсом и Латыниной удручила, да. Но не удивила. Уж очень многое на этой Олимпиаде через задницу происходит.

[Drunia]

Уж очень многое на этой Олимпиаде через задницу происходит.

Увы. Впрочем, это - давняя тенденция. Мое окончательное и бесповоротное осознание того, что спорт в наши дни - не более чем инструмент политического и финансового влияния, сформировалось после Лэйк-Плэсида. То есть, отдельных свидетельств хватало, конечно, и до этого, но тогда полный беспредел впервые принял столь массовый и очевидный характер.

Что творят "судьи" в Лондоне - просто смотреть больно. За гранью приличий.

А вообще - забавно. Скажи мне кто, что через неделю после начала Олимпиады у нас будет всего три золота, причем все - в дзюдо, я бы решил, что человек или безумен, или прикалывается.

Кстати, мне все-таки кажется, что старая добрая система, когда очки в командном первенстве начислялись за первые шесть мест, была более логичной, нежели размещение сборных в таблице исключительно на основании количества завоеванных золотых медалей. По серебру мы - вторые, по общему количеству наград - третьи, а в общекомандном зачете замыкаем десятку. По-моему, это - неправильно.

[Valdemaar]

Что творят "судьи" в Лондоне - просто смотреть больно. За гранью приличий.

Вот и вчера в женской гимнастике, в опорном прыжке (через кого только они там прыгают - через коня или козла?), американка шлёпнулась на задницу. Я в гимнастике, в начислении очков, ничего не понимаю ровным счётом, но здравый смысл подсказывает, что приземление после прыжка на пятую точку - ошибка в исполнении упражнения. И вот с этим человек берёт серебряную медаль Олимпиады!

Впрочем, будь моя воля, я бы из Летних Игр исключил то, что спортом не является и не может быть объективно оценено - гимнастики, синхронное плавание, конный спорт. Да и фехтование превратилось в какую-то пародию на спорт ...

[Drunia]

Я в гимнастике, в начислении очков, ничего не понимаю ровным счётом, но здравый смысл подсказывает, что приземление после прыжка на пятую точку - ошибка в исполнении упражнения. И вот с этим человек берёт серебряную медаль Олимпиады!

По этому вопиющему поводу высказались уже все, кто мог. Включая тех, кто о начислении очков в гимнастике знает все.

Впрочем, будь моя воля, я бы из Летних Игр исключил то, что спортом не является и не может быть объективно оценено - гимнастики, синхронное плавание, конный спорт

Володь, так беда в том, что ничего не останется. Вообще.

Вот тебе несколько последних примеров.

Штанга. Казалось бы: что может быть объективней?! Поднял - молодец, нет - с пляжа. Ага. Белоруске не засчитывают два чистейших, образцовых толчка - якобы дожимала штангу, что запрещено. И она летит мимо медалей. А поляку, который совершенно откровенно, нагло и неприкрыто дожимал в каждом подходе, засчитывают все, и он становится олимпийским чемпионом.

Спортивная ходьба. Тоже, вроде, все просто: кто первый пришел, тот и молодец. Угу. Нашего знаменитого Канайкина, славящегося идеальной техникой ходьбы и с 2007-го года не имевшего на крупных соревнованиях ни одного (!) предупреждения, просто сразу же убирают с дистанции, влепив три предупреждения подряд ни за что. И чемпионом становится китаец, который совершенно откровенно ... бежит по дистанции.

А что творится в любимом тобой боксе? А в игровых видах, где арбитры видят ровно то, что хотят видеть? А как тебе история в женском семиборье, где вдруг в ночи приняли некую таинственную апелляцию и лишили людей заслуженных медалей? Продолжать можно долго.

Ну и, конечно, печально известный допинг-контроль. Абсолютный рычаг, при помощи которого можно убрать любого неугодного (как прямо, так и косвенно - замордовав проверками, например) и обеспечить любой расклад на пьедестале. Было бы желание.

Печально все это. И выхода не видно.

[Valdemaar]

Вчерашний день на Олимпиаде позволил по "золоту" обогнать и Францию, и Италию, и остановиться в двух медалях от Южной Кореи.

Смотрел вчера женские четвертьфиналы в гандболе, и волейболе с баскетболом. Увлекательнейшее зрелище и там, и там, и там. С бразильянками (чертовски красивые девушки, надо сказать, играли как в одной, так и в другой команде) играли на равных, но маятник вдруг качнулся не в нашу сторону. Жаль. Очень переживал за наших.

В гандболе проиграли совершенно по делу. Проиграли из-за тренера, из-за его неумения донести до команды свои мысли и видение игры. Потрясла разница в тайм-аутах, когда кореец либо что-то доходчиво и без истерик рассказывал своим, либо показывал на макете, что делать, а наш в это же время вопил как потерпевший на и без того удрученных и растерянных девушек.

Ну, а баскетбол порадовал. Было непросто, но в итоге Россия в полуфинале! И очередной повод поразмышлять: а таким ли кошмаром является натурализация иностранных спортсменов высокого уровня в других видах спорта? В футболе, скажем ...

Да, и Иван Ухов молодец! Завоевал олимпийское "золото", придя в себя после такого морального давления, которое обрушилось на него в 2008-ом году, когда он стал звездой ютьюба, напившись на соревнованиях в Швейцарии.

[Drunia]

Вчерашний день на Олимпиаде позволил по "золоту" обогнать и Францию, и Италию, и остановиться в двух медалях от Южной Кореи

Это, конечно, хорошо. Тем более, что Южную Корею мы практически гарантировано обгоним. Но вот тебе итоги Пекина

Как видишь, регресс налицо. Мы, разумеется, еще кое-что возьмем, но не столько. И в тройку не попадем - бритов нам не обойти, увы.

Смотрел вчера женские четвертьфиналы в гандболе, и волейболе с баскетболом. Увлекательнейшее зрелище и там, и там, и там. С бразильянками (чертовски красивые девушки, надо сказать, играли как в одной, так и в другой команде) играли на равных, но маятник вдруг качнулся не в нашу сторону. Жаль. Очень переживал за наших

Это был полный аналог полуфинала с теми же бразильянками на одной из предыдущих Олимпиад. С той разницей, что тогда мы победили.

Увы, проиграли по делу. Могу долго разбирать матч, но достаточно того, что шесть матч-пойнтов было отдано без малейшей борьбы. А ведь темпераментные бразильянки в целом более склонны "вибрировать" в решающие минуты, что их уже многократно подводило ...

В гандболе проиграли совершенно по делу. Проиграли из-за тренера, из-за его неумения донести до команды свои мысли и видение игры. Потрясла разница в тайм-аутах, когда кореец либо что-то доходчиво и без истерик рассказывал своим, либо показывал на макете, что делать, а наш в это же время вопил как потерпевший на и без того удрученных и растерянных девушек.

Трефилов - один из последних "монстров" той тренерской плеяды. Вроде легендарного Карполя: ты когда-нибудь слышал, как тот с волейболистками беседовал? Однако ни гандболисткам, ни волейболисткам это не мешало выигрывать на протяжении десятилетий.

Оставляя в покое вопрос о том, правильно ли так проводить установки или нет, могу констатировать, что и от волейболисток (стоило занимать первое место в группе, чтобы попасть на бразильянок!), и от гандболисток я поражений ожидал. В нашем гандболе сейчас серьезный системный кризис, и на этом фоне поражение от кореянок с разницей в один мяч меня приятно удивило. Тем более, что на последней минуте нас откровенно поприжали, а неназначенный семиметровый в концовке был совершенно очевиден.

Ну, а баскетбол порадовал. Было непросто, но в итоге Россия в полуфинале! И очередной повод поразмышлять: а таким ли кошмаром является натурализация иностранных спортсменов высокого уровня в других видах спорта? В футболе, скажем ...

Здесь я, наоборот, прогнозировал победу и неприятно удивился, ибо турчанок они были обязаны проходить без мук.

Медалей не будет: против Франции в полуфинале шансов нет вообще, против Австралии в матче за бронзу - очень плохие. Сугубо теоретические.

Володь, я просто слежу за всеми этими вещами. И вообще, и на этой Олимпиаде в частности. А ты явно смотришь от случая к случаю. Сам знаешь - по отдельно взятому матчу о плюсах и минусах той или иной команды судить сложно.

Что касается натурализации ... Ну да, в нашем баскетболе Хэммонд - уже второй достаточно удачный пример. Однако, основные проблемы российской сборной связаны с отсутствием травмировавшейся весной Степановой. Это для наших баскетболисток - как Гамова в волейболе. Без нее мы проигрываем оба щита вчистую ...

Да, и Иван Ухов молодец!

Ухов - молодец большой, конечно. Но еще больший молодец Захаров. Обыграть в прыжках в воду китайцев - это что-то! Полная неожиданность ...

Сегодня очень надеюсь на Антюх (400 метров с барьерами). В квалификации она выглядела просто на голову выше соперниц.

[Valdemaar]

Трефилов - один из последних "монстров" той тренерской плеяды. Вроде легендарного Карполя: ты когда-нибудь слышал, как тот с волейболистками беседовал? Однако ни гандболисткам, ни волейболисткам это не мешало выигрывать на протяжении десятилетий.:

Видел легендарного Карполя ... Слышал, как он беседовал с волейболистками - отвратительное зрелище. Вполне возможно, что он был адекватен той своей эпохе, той свой тренерской плеяде.

Как-то в начале 1990-ых был на базе в Мячково, на тренировке московского "Торпедо". Проводил её легендарный, но ныне, увы, покойный Валентин Козьмич Иванов ... Да-с ... Примерно такое же впечатление как и от Карполя. Самое мягкое слово в адрес игроков было "идиот" - единственное из тех, которые принято печатать. Всё остальное - мат-перемат. А ведь там были Писарев, Чугайнов, Савичевы, Шустиков-младший ... Игроки не из последних. В общем, совсем не удивился, когда команда главного тренера стала плавить.

Володь, я просто слежу за всеми этими вещами. И вообще, и на этой Олимпиаде в частности. А ты явно смотришь от случая к случаю. Сам знаешь - по отдельно взятому матчу о плюсах и минусах той или иной команды судить сложно

Да, разумеется, я не претендую на анализ всей ситуации в гандболе женском или женском же волейболе, так как согласен, что по отдельному матчу судить сложно. Я как раз-таки об отдельных матчах. О матчах плей-офф, в которых мелочей не бывает, в которых всё поставлено на карту, и в которых перо ломит спину верблюда. Так вот, касаемо гандбольного четвертьфинала с кореянками мне таким пером, сломавшим спину российской верблюдице, показался тупой и истеричный ор Трефилова, а в матче баскетбольном решающим фактором была Бэкки - человек с другим менталитетом, который и проявился в трудную минуту во всей красе ...

Сегодня очень надеюсь на Антюх (400 метров с барьерами). В квалификации она выглядела просто на голову выше соперниц

А я жду вала золотых медалей от борцов вольного стиля ... Тем более, что там земляк, наш парень из Раменского - Джамал Отарсултанов. Да и тренер обещал ... Ну, так как я за этим не слежу, а смотрю от случая к случаю, то право не знаю, легендарный ли тренер у наших вольников или нет.

[Drunia]

Вполне возможно, что он был адекватен той своей эпохе, той свой тренерской плеяде

Володь, ты извини, но мне кажется, что ты пытаешься подогнать объективную реальность под свои представления "о прекрасном".

Тренер не может быть адекватен той или иной эпохе или плеяде. Тренер может быть адекватен достигаемому его командой результату. Каким бы ни был тренер, как бы он себя ни вел - только результат показывает, прав он был или нет.

Всегда были тренеры-диктаторы: Тарасовы (что папа, что дочка), Жук, Гомельский-старший, Карполь, Трефилов ... Продолжать могу очень долго. Ты хочешь сказать, что их время ушло? Для меня это - далеко не факт.

Так вот, касаемо гандбольного четвертьфинала с кореянками мне таким пером, сломавшим спину российской верблюдице, показался тупой и истеричный ор Трефилова

Вот ты недоволен, что Трефилов орет. Он на них так орет уже 12 лет, за которые они выиграли несколько чемпионатов мира и были вторыми на прошлой Олимпиаде. Скажу больше: если бы он вдруг в пресловутом матче с кореянками начал бы разговаривать с ними вежливо, я почти уверен, что они настолько бы растерялись, что продули бы в одну калитку. Просто они за эти годы к такой его манере уже привыкли. Вне зависимости от того, хорошо это или плохо и нравится ли это нам с тобой.

Возьмем того же легендарного хама Карполя, которого даже в КВН пародировали. Он дважды выводил нашу женскую сборную в финалы Олимпиад. И именно под его руководством наша команда совершила настоящее чудо в Афинах, отыграв у тех же бразильянок (которые тогда, кстати, были объективно намного сильнее) семь (!) матч-болов. Я той битвы никогда не забуду!

А вчера они под руководством культурного Овчинникова шесть (!) матч-пойнтов отдали практически без борьбы. Будучи потенциально сильнее. Уверен: тренируй их сегодня Карполь - до пятой партии дело бы попросту не дошло.

Вот и думай ...

ЗЫ. Несколько лет назад "современная" Исинбаева очень некрасиво и со скандалом ушла от сделавшего ее старого "совка" Трофимова к прогрессивному и энергичному Петрову - счастливому обладателю передового западного менталитета. Чем дело кончилось, ты, наверное, знаешь.

в матче баскетбольном решающим фактором была Бэкки - человек с другим менталитетом

Мдя, не бывало в России пророков в своем Отечестве. Никогда. Карма такая. "Европа нам поможет!" (с)

Хэммон играет за сборную с 2008-го года. На вот, глянь хотя бы тут

Видишь качественные изменения в результатах команды, связанные с появлением Хэммон? Если посмотришь чуть внимательней, то увидишь, что все основные успехи команды связаны не с Хэммон, а с Капрановым и Грудиным.

Лично я - противник натурализации. Потому что:

1. Я не понимаю, когда два бразильца, например, приносят Грузии олимпийскую медаль в пляжном волейболе. В чем прикол-то? И лично мне неинтересно, если 11 Тчуйсе выиграют под российским флагом чемпионат мира по футболу. Объяснять - почему?

2. В абсолютном большинстве случаев - это всё люди, которые очень бы хотели выступать за свои национальные команды, но туда не попадают. То есть, вместо того, чтобы воспитывать что-то конкурентоспособное, мы заведомо берем товар второго сорта. И исходно даем противникам гандикап. Поспорить с этим, конечно, можно, но лично мне это видится именно так.

Несколько лет назад Холден здорово помог нам выиграть чемпионат Европы. Гордости за ту победу я не испытал.

ЗЫ. Как ты наверняка догадываешься, ни расистом ни националистом не являюсь.

наш парень из Раменского - Джамал Отарсултанов

А они в этих видах борьбы все такие. Что белорусы, что украинцы, что казахи, что парни из Раменского.

право не знаю, легендарный ли тренер у наших вольников или нет

Он существенно более легендарный тренер, нежели борец. То есть, борцом он был неплохим, но - не более того. А вот наша сборная по вольной борьбе под его руководством уже лет десять в командном зачете не проигрывает ни одного крупного соревнования: ни Европу, ни мир, ни Олимпиады.

[Valdemaar]

Нет, Андрей, я немного не о том. Тренеры-диктаторы были есть и будут. И их время не ушло и вряд ли когда уйдёт. А вот время тренерского хамства - оно ушло безвозвратно. Потому как люди изменились. Те, с которыми тренеры работают, унижать их уже нельзя - это не тот результат даёт, что раньше. Тренерская концепция построенная "на рывок", подгоняемый матерком, а когда туго - поётся в раздевалке а-капелло гимн СССР, выглядит архаизмом. Она приносили победы, но это было в другой стране, в других общественно-политических реалиях, ну и немного по инерции - чуть попозже. Для меня показательным было возвращение на некоторое время в начале 90-ых Тихонова на пост главного тренера хоккейной сборной. Ну, как вернулся, так и ушёл. Старые методы не проканали.

А по поводу гандбола, что хочу сказать. Видно было по лицам, что девушки наши растеряны. Так, само собой напрашивалось, что им нужно рассказать, что вообще делать в ближайшее время на площадке,а не истерить бестолково. Корейский тренер во время своего тайм-аута так и делал - чего-то спокойно говорил и/или показывал на макете ... И очень логичным выглядела корейская победа после всего это. Вот, собственно, о чем я.

Да, а Антюх выиграла "золото"!

[Drunia]

Володь, я с тобой не согласен практически по всем пунктам. На мой взгляд, ты в данном случае путаешь причинно-следственные связи, извини.

Не в плане попытки переубедить, конечно, ибо это - ненужно и бессмысленно, а с целью обозначения моей точки зрения на вопрос ...

по поводу гандбола, что хочу сказать. Видно было по лицам, что девушки наши растеряны. Так, само собой напрашивалось, что им нужно рассказать, что вообще делать в ближайшее время на площадке,а не истерить бестолково. Корейский тренер во время своего тайм-аута так и делал - чего-то спокойно говорил и/или показывал на макете ... И очень логичным выглядела корейская победа после всего это.

Они выглядели растерянными не потому, что Трефилов на них орал. И это глубоко неверно - считать, что он им не объяснял, что делать. Они прекрасно это знали. А растеряны были потому, что не клеится. Хоть ты тресни.

Тут есть два основных момента: общий и частный.

Общий заключается в том, что во время соревнования очень сложно перестроиться и что-то изменить - разве что в каком-то совсем конкретном эпизоде. И то - применив стандартную, заранее отработанную заготовку. Все эти вопросы решаются на тренировках, а дальше - "шмогла" (с) или нет. Тренер, конечно, должен объяснять - это его работа. Только во время матча (относится к любому игровому виду) это почти никогда не работает. Что работает, так это грамотные и своевременные замены.

Еще раз вернемся к волейболу. На протяжении всего матча наша сборная, которая на сегодня явно сильнее, упорно совершала ровно две-три типовые ошибки. Матч, кстати, комментировал очень грамотный парень (мастер спорта международного класса по волейболу), который совершенно правильно разложил эти системные ошибки по полочкам. И у меня нет ни малейшего сомнения, что Овчинников, котрый вел себя во время матча именно так, как, по твоему мнению, он и должен был себя вести, им всю плешь проел и сто раз это разжевал. Помогло? А в создавшихся условиях надо-то было ровно одно: завести команду на несколько секунд, чтобы взять хотя бы один из шести матч-пойнтов. И все. Такие вещи делаются именно на взрыве, на эмоциях, причем - годятся любые, включая злость на тренера. Карполь это умел, Овчинников не умеет. Два матча с бразильянками я уже сравнивал. Итог налицо: впервые за много лет мы без медалей. Все остальное - говорильня в пользу бедных.

Теперь о частном - о Трефилове и гандболе. Володя, это очень наивно думать, что наши девочки растерялись, потому что он на них орал. Вот ты пишешь:

А вот время тренерского хамства - оно ушло безвозвратно. Потому как люди изменились. Те, с которыми тренеры работают, унижать их уже нельзя - это не тот результат даёт, что раньше

Оставляя в стороне вопрос о том, что люди, по моим представлениям, практически не изменились с тех пор, когда жили еще в пещерах, могу тебе сказать: проблема нашего гандбола ровно обратна той, что ты обозначил. Она не не в том, что люди изменились, а в том, что люди - те же самые. Они в сборной уже по очень много лет и к трефиловским воплям уже сто лет как привыкли. Просто они уже не очень тянут, мягко говоря. А смены не видно. И, если так пойдет, через несколько лет женского гандбола у нас в стране фактически не будет. Кого там ни ставь во главе сборной - хоть хама, хоть интеллигента. Но это уже - совсем другая история.

Как тут не растеряться, если ты делаешь все, что можешь, а понимаешь, что ты попросту уже не тот. И выше себя не прыгнешь. Поэтому повторюсь: я, как человек следящий за этим видом, ожидал разгрома и приятно удивлен результатом матча. Утверждаю, что на этом турнире гандбольная сборная показала максимум того, на что она сегодня объективно способна. Вне зависимости от того, кто ее тренирует. Не исключаю, что если бы Трефилов не выжал бы из них эмоционально все, что смог, они попросту не вышли бы из группы. А так - несколько матчей в зачет, волевая победа над более сильными на сегодня бразильянками, например. Да и борьба с той же Южной Кореей.

Пойми - это как раз в плюс Трефилову то, что ты, как случайный в общем-то зритель, остался при мнении, что нам чуть-чуть не хватило, потому что тренер - хамло и не объясняет. А на самом деле мы до конца играли почти на равных с превосходящей нас в классе командой. И едва не спаслись: как я уже говорил, на последней минуте судьи нас откровенно прижали.

Я надеюсь, ты понимаешь, что это не речь в защиту тренеров-хамов. Я стопроцентно согласен с немодным ныне классиком: "Практика - критерий истины" (с). Тренер должен давать результат, а как он это делает - вопрос десятый. Хамит, сюсюкакет или читает на установках стихи навроде Малофеева. Не бывает "старых методов" (с). Бывают эффективные или нет. Здесь и сейчас. И "новое", кстати, - далеко не всегда синоним "лучшего".

Подытоживая сказанное: твоя ошибка как "стороннего" наблюдателя в том, что ты увидел причину поражения наших гандболисток в хамском и как бы неконструктивном поведении Трефилова, к которому они уже лет десять как полностью привыкли. А она - совершенно в другом: в системном кризисе нашего гандбола. Эта пожилая, ломанная-переломанная, выигравшая почти все, что можно, давно уже наевшаяся и уставшая команда просто не может играть лучше. А смены нет. Вот это - настоящая проблема. И относится она не только к женскому гандболу: ты не заметил, что наши мужчины вообще на игры не пробились? А ведь еще совсем недавно были в мировом рукомяче на ведущих позициях ...

В целом, по игровым видам. Баскетболисты (обе команды) и волейболисты прыгнули выше головы, молодцы. Гандболистки - в свою силу. Волейболистки и ватерполистки - провал.

Кстати, о ватерполе. А где наши мужики? Тоже еще совсем недавно - мировые лидеры, между прочим. Боюсь, что ватерполу как и гандболу у нас кирдык. Видать, неинтересно "спонсорам".

Да, а Антюх выиграла "золото"!

Ты себе даже не представляешь, насколько я за нее рад! Не биография, а подлинная спортивная драма, и, если кто-то и заслужил улыбки судьбы, так это - именно она. Да и сам по себе забег, конечно, получился - на заглядение!

ЗЫ. Вчера впервые посмотрел женскую вольную борьбу. Должен признаться, что эти мускулистые агрессивные тетеньки полностью нарушают мои замшелые представления об эстетике. Как, впрочем, и женские бокс со штангой ...

[Drunia]

Второй день смотрю бокс и просто дурею. Нет, я все понимаю и иллюзий лишился давным-давно, но хоть какие-то минимальные приличия можно соблюдать? Или уже совсем необязательно?

Полное ощущение, что все медали уже заранее распределены. В полном соответствии с политикой АИБА под девизом: "Максимально расширим географию финалов - поможем популяризации нашего вида спорта!" Ну и зачем тогда этот цирк устраивать, ребят понапрасну мучить?! Выдайте каждой сборной ее "квоту" медалей, и пусть они там у себя решают, кто из их боксеров наиболее достоин наград. На общем собрании или еще там как.

Вот очень яркий пример из статьи в "Советском спорте":

Накануне я заглянул на поздний бой нашего Егора Мехонцева в категории до 91 кг. Его узбекский соперник неплохо провел первый раунд, но затем на глазах начал сдавать.

И вот вам небольшая задачка. Пятеро судей во втором раунде дают очки: 5:5, а также 4:2, 8:5, 7:4 и 6:2 в пользу россиянина. А теперь объясните, руководствуясь нормальной человеческой логикой: каким образом из этих цифр проистекло скромное преимущество Мехонцева 6:5 по итогам раунда? Уверен, если вам это удастся, то вы сможете претендовать на Нобелевскую премию по математике. Ее, уверяю вас, даже выдадут первый раз в истории после такого вашего подвига.

Я на премию не претендую, поэтому обратился к трем разным экспертам – представителям тренерского штаба и нашей федерации бокса. Не глядя в мои записи, они сначала принимались объяснять, что из пяти судейских оценок откидывается минимальная и максимальная, а из остальных берется среднее арифметическое. Но когда я показывал им цифры, они задумчиво почесывали себе подбородок и тут же с гневом обрушивались на тех «умников», которые эту систему придумали. Затем начинали припоминать случаи ее вопиющего произвола, причем один из тренеров даже рассказал, как на недавнем чемпионате Европы, ведя по ударам за 10 секунд до конца 6:5, наш боксер сделал очередной точный выпад и… проиграл 6:9.

Вы, конечно, можете не верить, но я за что купил, за то и продаю. Где-то даже мелькнуло сожаление, что моя боксерская карьера как-то с детства не сложилась. Будь у меня хорошая поддержка в судейских кругах, глядишь, я бы тоже мог побиться за звание олимпийского чемпиона. Беда в том, что у меня такой поддержки не имелось.

[DivingSquirrel]

Какой вчера был волейбол! Настоящий триллер!

[Drunia]

Ну вот и все. Теперь можно и пофлудить по итогам.

Слушал сегодня глубоко мне несимпатичного пустобреха Твалтвадзе и остался в привычном недоумении: чего он столь гневно икру-то мечет? Никак не могу расценить эту Олимпиаду как провальную: да, немного похуже нежели Афины, зато слегка получше чем Пекин А если смутило, что в тройку не попали, так бритов в Лондоне обыграть не намного проще, нежели китайцев в Пекине. Что-то мне подсказывает, что и мы в Сочи выступим куда успешней по сравнению с Ванкувером.

Вообще, все как обычно: определенные "системные" провалы компенсируются героизмом отдельных спортсменов, в результате чего не берем "свое", зато попадаем в призы там, где медалями и не пахло. Так что, ИМХО, "средняя температура по больнице" вполне приемлемая.

Из последнего просмотренного удивило пятиборье: я и не знал, что там так серьезно изменились правила. Теперь это - совершенно другой вид спорта, что, как я понимаю, и прекратило наше в нем доминирование. Но украшением концовки стали, конечно, игровые виды.

Баскетбол. Мдя, аппетит приходит во время еды. Скажи кто до начала турнира, что у нас будет бронза - все бы были в экстазе. А вот поди ж ты - обидно, ибо таких испанцев мы были обязаны обыгрывать. Жаль, нервишки подвели. Зато не подвели с Аргентиной.

В общем, Блатт молодец, очень прилично с командой поработал, так что ее успех хоть и несколько сенсационен, но совершенно заслужен и закономерен. Интересно только: а чего это он вдруг заговорил о своей отставке? Подозреваю, что цену себе набивает.

Волейбол. Здесь, конечно, просто нет слов. Фантастика! И какой же умничка Алекно: вот это - та самая практически идеальная грань между умением спокойно и настойчиво доводить до игроков то, что от них требуется, и способностью в нужный момент достаточно жестко "накрутить хвост", обеспечив аптекарски точно отмеренную дозу адреналина: ровно столько, сколько требуется - ни больше, ни меньше.

Единственное в чем я полностью согласен с Твалтвадзе, так это с его удачным сравнением: с одной стороны - талантливый, но не умеющий себя вести Трефилов, а с другой - умеющие себя вести, но напрочь лишенные каких-либо видимых талантов Овчинников и Соколовский. Особенно жалко волейболисток: на месте выигравших Олимпиаду бразильянок вполне могли бы быть и они. А до финала дойти были просто обязаны. Увы, не нашлось для них второго Алекно. Что касается Соколовского, то временами хотелось просто выгнать его с тренерской скамейки. Если Хэммон объясняет своим партнершам, что и как они должны делать на площадке, то зачем нужен тренер, лично мне не очень понятно.

Молодцы легкоатлеты - отработали по максимуму. А вот пресловутая сборная по вольной борьбе выступила откровенно неудачно. Даже странно. Особенно удивил Бесик: похоже, что проигрыш на Олимпиадах - его фирменная "фишка", ибо кроме Пекина и Лондона он с 2007-го года не проиграл ни одной схватки ни на одном турнире.

Короче говоря, я бы сказал, что больше всего удручили стрельба и фехтование - тут мы откровенно недобрали. В остальном - примерно в свою силу.

Так что "Спасибо этому дому, пойдем к другому!". Послезавтра наши ногомячисты товарняк играют, очень любопытно, на что эта команда будет похожа. Пока слышал, что вроде бы Жиркова не вызвали - уже интересно.